О жизни вечной
Dec. 11th, 2006 10:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
perelynnВ субботу любовались фейерверками и лазерным шоу на стенах старинного здания суда.
В воскресенье выбегали вервольфами.
Все остальное время было посвящено теме вечной жизни.
Так случилось, что большинство моих знакомых на вопрос "сколько ты еще проживешь?", отвечали в стиле "я собираюсь жить вечно". В какой-то момент количество таких ответов перевалило за критическую массу. И вылилось в дискуссию, что же в себя включает, и при каких параметрах целесообразна эта самая вечная жизнь.
Для начала, какие есть способы получить вечную жизнь? В голову приходят два: 1) фэнтезийный и 2) научный.
1. Фэнтезийный. Это когда вдруг появляется могучее сверхъестественное существо (джинн, дьявол, добрый волшебник, Корвин из Амбера, Аlrok the Dragon Lord) и предлагает исполнить любое твое желание. Предположим для чистоты эксперимента, что ты имеешь время подумать.
Очевидно, что вечная жизнь многим в голову придет одной из первых. Механизм известен еще с "Горца" - каждые 15 лет меняешь страну проживания и барствуешь в свое удовольствие.
Однако, если загадать просто вечную жизнь, то что ты будешь делать через сотню лет, когда состаришься? Так ли это здорово - быть вечным трупом с сознанием?
Прибавляется параметр №2 - вечная молодость.
Но, если ты собираешься жить вечно, тебе надо учитывать то, чем обычный человек не парится. Как быть с ампутациями? Как насчет несчастных случаев? Как насчет поражения молнией? - маловероятная вещь, но за вечную жизнь она с тобой случится.
Прибавляется параметр №3 - регенерация.
Регенерация какого уровня? Если на тебе будет зарастать все и мгновенно, ты будешь очень заметен. Плюс, если тебя вмазать в стенку чугунной болванкой, тебе некуда будет регенирировать - ты будешь лепешка в замкнутом пространстве.
Прибавляется параметр №4 - неуязвимость.
Неуязвимость тоже штука неоднозначная. Значит ли она, что в тебя нельзя будет нож воткнуть? Да что там нож - с тебя даже кровь на анализ взять будет нельзя. Тобой очень быстро заинтересуются соответствующие службы.
Совместив неуязвимость с регенерацией, закажем супер-регенерацию внутри, и обычную снаружи. Подробности о том, где кончается "снаружи", и начинается "внутри", а также другие особенности этого контура будут описаны по пожеланиям читателей.
Однако, тебя, вечно молодого и абсолютно неуязвимого, все еще можно лишить свободы действий, заперев в комнате с достаточно толстыми стенами.
Прибавляется параметр №5 - телепортация по желанию. Сразу с возможностью сначала оглядеть место, куда телепортируешься, а потом уже прыгать, чтобы никого в себя не
впаять на молекулярному уровне. Заодно попросим телепортацию не только себя, но и любого другого объекта, общим весом до тонны.
Но. Телепортация не поможет, если ты потерял сознание от боли.
Прибавляется параметр №6 - отсутствие болевого порога. То есть, тебе можно сделать гораздо больнее, чем обычному человеку, зато ты никогда не теряешь сознание от боли.
Разобравшись с физическим, натыкаемся на ментальное. Живя вечно, ты будешь получать вечное количество информации.
Прибавляется параметр №7 - вечная память. Скорее даже есть операционная (в голове) и hard drive - жесткий носитель с бесконечным объемом, куда ты складываешь все в данный момент не используемое.
Параметры 2, 3 и 4 могут быть равносильно заменены полиморфом. Создание тела, от копирования любого существующего до конструирования любой фантазии - хоть сфинкса, хоть дракона.
При этом прибавляется параметр №8 - отделение разума/сознания/души от тела и помещение на неуничтожимый носитель. Носитель может быть тот же, где у нас уже складируется память.
Ну и раз мы все равно получаем любое желание от сверхъестественного существа, мы попросим себе еще №9 - телепатию и №10 - телекинез.
И вот, стоя все в белом и упиваясь новообретенным могуществом, мы втемяшиваемся в следующие стены:
- Ты не можешь помогать другим (точнее, геморрой, который с этим связан, нивелирует самый смысл оказания помощи).
- Ты не можешь передать описанные способности своим детям.
- Ты никогда не будешь иметь семьи.
Подробности размышлений на данные темы - по желанию читателей.
Вздохнув, возвращаемся к моменту формулирования желания и принимается долго и въедливо расспрашивать сверхъествественное существо о природе его силы.
Иными словами, готовимся и просим №11 - магию.
И после этого у нас нет иного пути, кроме как стать сверхъествественным существом. Забыть Землю и людей, жить по другим правилам и другим законам. Пик иронии в том, что изначально ты будешь слаб как цуцик. Со всем своим безграничным, по человеческим меркам, могуществом.
Но, впрочем, шанс есть, и неплохой, что ты станешь сильным сверхъестественным существом. И жизнь твоя будет очень интересной. Для индивидуумов определенного склада ума - овчинка выделки определенно стоит.
2. Научный способ обессмертиваться. Наше старение объясняется тем, что в наших клетках зашита информация. Каждая клетка на момент образования знает, сколько раз на поделится (сколько поколений произведет). Каждая последующая клетка это тоже знает, плюс - она знает, какого она поколения. Следовательно, клетка последнего поколения не делится. Не восстанавливается.
Теперь, когда это известно, дело за малым - научиться отключать у клетки механизм передачи информации о поколении. Когда клетка поделится, у ее дочерних клеток поколение будет то же, что и у материнской. Таким образом, можно будет себя зафиксировать в любом - 25летнем, 35летнем, 16летнем возрасте.
Ученые знают, что искать. Вопрос, найдут ли за время нашей жизни.
UPD January 29, 2009: Прослушала лекцию о строении клеток в организме. Способ остановить старение клеток, похоже, существует - недавно был открыт определенный энзим (telomeres), который делает клетку практически бессмертной. Проблема в том, что бессмертными становятся все клетки, включая склонные к раку. Рак развивается, человек умирает.
Кроме того, есть подозрение, что скорость роста раковых клеток взаимосвязана с продолжительностью их жизни. И сделай мы все клетки бессмертными, они начнут плодиться и расти, как раковые. И вместо 350 лет жизни мы получаем хорошо если 35, и те в мучениях.
А жаль. Хорошая была идея.
3. Для того маловероятного случая, если вечную жизнь нам никто не предложит (ни фэнтезийным, ни научным способом), идея к нам пришла только одна:
O God. We need money.
В воскресенье выбегали вервольфами.
Все остальное время было посвящено теме вечной жизни.
Так случилось, что большинство моих знакомых на вопрос "сколько ты еще проживешь?", отвечали в стиле "я собираюсь жить вечно". В какой-то момент количество таких ответов перевалило за критическую массу. И вылилось в дискуссию, что же в себя включает, и при каких параметрах целесообразна эта самая вечная жизнь.
Для начала, какие есть способы получить вечную жизнь? В голову приходят два: 1) фэнтезийный и 2) научный.
1. Фэнтезийный. Это когда вдруг появляется могучее сверхъестественное существо (джинн, дьявол, добрый волшебник, Корвин из Амбера, Аlrok the Dragon Lord) и предлагает исполнить любое твое желание. Предположим для чистоты эксперимента, что ты имеешь время подумать.
Очевидно, что вечная жизнь многим в голову придет одной из первых. Механизм известен еще с "Горца" - каждые 15 лет меняешь страну проживания и барствуешь в свое удовольствие.
Однако, если загадать просто вечную жизнь, то что ты будешь делать через сотню лет, когда состаришься? Так ли это здорово - быть вечным трупом с сознанием?
Прибавляется параметр №2 - вечная молодость.
Но, если ты собираешься жить вечно, тебе надо учитывать то, чем обычный человек не парится. Как быть с ампутациями? Как насчет несчастных случаев? Как насчет поражения молнией? - маловероятная вещь, но за вечную жизнь она с тобой случится.
Прибавляется параметр №3 - регенерация.
Регенерация какого уровня? Если на тебе будет зарастать все и мгновенно, ты будешь очень заметен. Плюс, если тебя вмазать в стенку чугунной болванкой, тебе некуда будет регенирировать - ты будешь лепешка в замкнутом пространстве.
Прибавляется параметр №4 - неуязвимость.
Неуязвимость тоже штука неоднозначная. Значит ли она, что в тебя нельзя будет нож воткнуть? Да что там нож - с тебя даже кровь на анализ взять будет нельзя. Тобой очень быстро заинтересуются соответствующие службы.
Совместив неуязвимость с регенерацией, закажем супер-регенерацию внутри, и обычную снаружи. Подробности о том, где кончается "снаружи", и начинается "внутри", а также другие особенности этого контура будут описаны по пожеланиям читателей.
Однако, тебя, вечно молодого и абсолютно неуязвимого, все еще можно лишить свободы действий, заперев в комнате с достаточно толстыми стенами.
Прибавляется параметр №5 - телепортация по желанию. Сразу с возможностью сначала оглядеть место, куда телепортируешься, а потом уже прыгать, чтобы никого в себя не
впаять на молекулярному уровне. Заодно попросим телепортацию не только себя, но и любого другого объекта, общим весом до тонны.
Но. Телепортация не поможет, если ты потерял сознание от боли.
Прибавляется параметр №6 - отсутствие болевого порога. То есть, тебе можно сделать гораздо больнее, чем обычному человеку, зато ты никогда не теряешь сознание от боли.
Разобравшись с физическим, натыкаемся на ментальное. Живя вечно, ты будешь получать вечное количество информации.
Прибавляется параметр №7 - вечная память. Скорее даже есть операционная (в голове) и hard drive - жесткий носитель с бесконечным объемом, куда ты складываешь все в данный момент не используемое.
Параметры 2, 3 и 4 могут быть равносильно заменены полиморфом. Создание тела, от копирования любого существующего до конструирования любой фантазии - хоть сфинкса, хоть дракона.
При этом прибавляется параметр №8 - отделение разума/сознания/души от тела и помещение на неуничтожимый носитель. Носитель может быть тот же, где у нас уже складируется память.
Ну и раз мы все равно получаем любое желание от сверхъестественного существа, мы попросим себе еще №9 - телепатию и №10 - телекинез.
И вот, стоя все в белом и упиваясь новообретенным могуществом, мы втемяшиваемся в следующие стены:
- Ты не можешь помогать другим (точнее, геморрой, который с этим связан, нивелирует самый смысл оказания помощи).
- Ты не можешь передать описанные способности своим детям.
- Ты никогда не будешь иметь семьи.
Подробности размышлений на данные темы - по желанию читателей.
Вздохнув, возвращаемся к моменту формулирования желания и принимается долго и въедливо расспрашивать сверхъествественное существо о природе его силы.
Иными словами, готовимся и просим №11 - магию.
И после этого у нас нет иного пути, кроме как стать сверхъествественным существом. Забыть Землю и людей, жить по другим правилам и другим законам. Пик иронии в том, что изначально ты будешь слаб как цуцик. Со всем своим безграничным, по человеческим меркам, могуществом.
Но, впрочем, шанс есть, и неплохой, что ты станешь сильным сверхъестественным существом. И жизнь твоя будет очень интересной. Для индивидуумов определенного склада ума - овчинка выделки определенно стоит.
2. Научный способ обессмертиваться. Наше старение объясняется тем, что в наших клетках зашита информация. Каждая клетка на момент образования знает, сколько раз на поделится (сколько поколений произведет). Каждая последующая клетка это тоже знает, плюс - она знает, какого она поколения. Следовательно, клетка последнего поколения не делится. Не восстанавливается.
Теперь, когда это известно, дело за малым - научиться отключать у клетки механизм передачи информации о поколении. Когда клетка поделится, у ее дочерних клеток поколение будет то же, что и у материнской. Таким образом, можно будет себя зафиксировать в любом - 25летнем, 35летнем, 16летнем возрасте.
Ученые знают, что искать. Вопрос, найдут ли за время нашей жизни.
UPD January 29, 2009: Прослушала лекцию о строении клеток в организме. Способ остановить старение клеток, похоже, существует - недавно был открыт определенный энзим (telomeres), который делает клетку практически бессмертной. Проблема в том, что бессмертными становятся все клетки, включая склонные к раку. Рак развивается, человек умирает.
Кроме того, есть подозрение, что скорость роста раковых клеток взаимосвязана с продолжительностью их жизни. И сделай мы все клетки бессмертными, они начнут плодиться и расти, как раковые. И вместо 350 лет жизни мы получаем хорошо если 35, и те в мучениях.
А жаль. Хорошая была идея.
3. Для того маловероятного случая, если вечную жизнь нам никто не предложит (ни фэнтезийным, ни научным способом), идея к нам пришла только одна:
O God. We need money.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-11 04:53 pm (UTC)You guys are having too many limited parameters. Ultimate immortality could be accomplished much easier.
1) Always same age. Let's say, 25.
2) Absolutely indestructible body. Nothing can smash it, pierce it, cut it, at all, whatsoever. It simply can not be damaged. Consciously-controlled option can be added to this one. Say, you can only modify your body when you want to.
3) Superhuman Strength, consciously-controlled. That is, you can apply to an object whatever force you want. You can lift a penny from the ground or punch the sun from it's orbit with no effort.
4) No external input necessary to support life. Combined with #2, this means that the body can survive in a complete vacuum.
5) The ability to die at will. In case you get fed up with the bs.
no subject
Date: 2006-12-11 05:10 pm (UTC)При параметре 1, как быть с болезнями? Вечно 25летний, вечно носитель СПИДа...
При параметрах 2 и 3, consciously-controlled, при потере сознания от боли твои абилки тебе ни к чему. Погружаем тебя в чан с кислотой - и варись там в состоянии болевого шока до скончания времен.
При №4, ты становишься неживым. Ты голем. Как результат, пропадают несколько из основных удовольствий - от еды и от секса.
Я предпочту остаться при своих параметрах.
no subject
Date: 2006-12-11 09:42 pm (UTC)pomnish knigu "Imperator Iluziy" ... tebe nujna liniaya grioz?
punkti 4 i dal'she etoje uberanie prepiatstviy ... eto mojet sdelat' jizn' presnoy (da ya znau chto etu temu vi zatronuli)
no subject
Date: 2006-12-11 09:50 pm (UTC)You can argue that with this premise, I will not be able to feel anything since my receptors will not react to stimuli. But if the ability is consciously controllable, I can partialy turn it on or shut it off completely at will. For example I can turn my receptors "on" and shut them off the instant I feel ay discomfort.
#4 doesn't say that you do not ENJOY them. It just says they are not ESSENTIAL. As I said, if I can partialy control my receptors, I will be able to taste and enjoy food or sex. Don't tell me you love sushi because they are essential to your existance. They just taste great.
While I was typing that, I thought of another idea for immortality: time control. I can willingly stop time or rewind time to any moment of my life and "live it over" from there. This effect is triggered also by losing consciousness/dying, so as soon as I lose control of my thoughts for any reason, I get rewinded, say, 3 hours into the past.
So even if the universe is going to explode at some point, I will simply be able to go back and relive my life in all kinds of different ways for as many times as I want.
And if I can simply combine this ability with "no aging", I will be able to live a 1000 year long life for infinite number of times. And virtually every time this life is going to be different because of the butterfly effect.
no subject
Date: 2006-12-11 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 10:48 pm (UTC)ya togda mogu tebe takuu veseluhu opisat' ...
no subject
Date: 2006-12-11 11:41 pm (UTC)Primer v 15.00 v menya strelyaet supostat. Ya uklonyayus' ot popadaniya.
V 18.00 ya padayu v reku s kislotoi. Peremativayus' na 15.00. V menya strelyaet supostat. POPADAET. Oops. Peremativayus' na 12.00 - gde ya eshe zhiv. "PRILEPIT'" k telu nichego nel'zya, potomu chto TELO samo kak takovoe ne peremeshaetsya. Peremeshaetsya GRUBO GOVORYA soznanie.
Dazhe esli sushestvuet oruzhie, kotoroe popadaet eshe DO spuska kurka - nichego ne menyaet. Smotri sam. 18.05 kurok nazhat. V 18.00 oruzhie popadaet. Peremativayus' na 15.00. Vot i vse.
DAZE ESLI universe blows up in 5 minutes - I'll simply return 3 hours back and then CONSCIOUSLY travel to any given point of my life to live it again. And again. And again.
no subject
Date: 2006-12-12 02:59 pm (UTC)i vot eshio takoe delo ... tvou vremenuu liniu mojno otsledit' (nu hotiabi ti sam po pamiati eto mojesh sdelat'), a znachit ti vsio eshio uezvim do opredelionoy tochki vo vremini ... togo samogo momenta kogda ti takim stal ... esli ti otbrosish kon'ki za dolu sikundi do togo kak ti takim stal to ..... ti takim nekogda nebil ...
no subject
Date: 2006-12-12 03:26 pm (UTC)V 8.00 ya sazhus' na avtobus. V 12.00 ya sizhu v avtobuse. V 15.00 proishodit avariya. Vremya otkatyvaetsya na 3 chasa nazad, snova 12.00, ya snova sizhu v avtobuse. Teper' ya mogu po zhelaniyu peremestitsya nazad na 8.00 i NE sest' na avtobus. Takim obrazom ya izbegayu avarii.
Razrushimo moe telo ili net - ne imeet znacheniya. Potomu chto kak tol'ko ono razrushaetsya, proishodit otkat. Primer: 15.00 ya idu po ulice. 18.00 na menya padaet DOM, menya v lepeshku. OTKAT. Snova 15.00, ya snova idu po ulice. No teper' ya uzhe znayu, chto cherez tri chasa v takom-to meste upadet DOM, i ya prosto izbegu etogo mesta.
Etu abilku po suti oboiti nel'zya. Ne vazhno kakaya opastnost' mne ugrozhaet, ya vsegda smogu sdelat' otkat (ili on sdelaetsya sam) na lyuboe nuzhnoe mne vremya i u menya budet eshe odin shans izbezhat' etoi opasnosti.
Ili ya naprimer smogu priyti na examen, zapomnit', kakie zadaniya tam budut, potom ih spokoino vse reshit', zapomnit' resheniya i otkatitsya snova k nachalu examena.
Koroche, ty smotrel Butterfly Effect? Vot ya hochu primerno to zhe samoe, tol'ko chtoby u menya byl polniy kontrol', v kakoi moment moego proshlogo ya hochu peremestitsya.
no subject
Date: 2006-12-12 05:23 pm (UTC)shto ti delaesh s soznaniem sebia kotoroe jiviot v vremenoy tochke T - 3 hours? kakim obrazom ti ot nego otdelivaeshsia? ono uezvimo? esli ono uezvimo to i ti uezvim ... esli net to posle pervogo prijka u tebia razdvoenie lichnosti ...
kak ne kruti, vsio chto bilo rojdeno, ono umriot, vsio chto bilo nachiato budet zakoncheno ...
no subject
Date: 2006-12-12 08:03 pm (UTC)My vse ravno s toboi o raznyh veshah govorim po-moemu.
Horoshee sravnenie s Save/Load v igrah. No matter what happens to you, you can always reload and try again. Only unlike the game, you don't need to Save, you can simply Load any moment of your life. You die - load game. You lose consciousness - load game. You don't like the way some event happened - load game. Made wrong choice - load game.
Capiche?
no subject
Date: 2006-12-12 08:10 pm (UTC)By the very nature of this ability, only ONE person in the universe can have it - the PROTAGONIST. Think single-player vs. online games: you can not save/load in online game. You can only save/load if you are the main character.
no subject
Date: 2006-12-12 08:47 pm (UTC)a na temu save/load, online igr i jizni .... kak peresechiomsia tebe odnu prikol'nuya vesh' raskaju/skazku (shias prosto pechiatat' lami) ... kogda mne ee raskazali ya nemnogo pripuh ... vozmojno koneshno izza otmasferi kotoruu tam sozdali no eto uje drugoy razgavor ...
no subject
Date: 2006-12-13 12:13 am (UTC)Look. The only thing condition that can be MEASURED for anything is a current condition. You can measure the speed NOW, the temperature NOW, the pressure NOW. What happened in the past and what will happen in the future can never be more than theories.
Until someone can prove future or past to EXIST, it would be more reasonable to assume that they don't.
no subject
Date: 2006-12-13 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 05:21 pm (UTC)кстати, был уже один неподалеку от вышеупомянутого, которого несмотря на все вышеперечисленные особенности и способности ничто не помешало скинуть со скалы. %) обращайтесь к первоисточникам. ;)
no subject
Date: 2006-12-11 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 10:56 pm (UTC)а что, там про Корвина? %) от Лукъяненко всего можно ждать... даже перепевки Хроник Амбера на собственный лад.
no subject
Date: 2006-12-12 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-12 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 05:04 pm (UTC)Это не флуд, оно по теме. Продолжайте:)